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喫煙率は下がっているのに、肺がん死亡率増加は何故?★3

1 :そーきそばΦ ★ 2012/06/25(月) 21:51:44.37 ID:???0


厚生労働省は6月8日、「がん対策基本法」の見直しを行ない、初めて喫煙率の具体的な数値目標を発表した。
そもそも「がん対策基本法 」は、日本人の死因1位であるがんの死亡者の減少(20%減)や、がん患者および家族の苦痛の軽減を目的として、平成18年に策定されたもの。厚労省は、策定から5年が経過した今年、同法の見直しを行ない、
その一環として「平成34年度までに成人喫煙率を12%にする(平成22年調査では19.5%)」「平成32年までに職場での受動喫煙ゼロ」など、初めて具体的な数値目標を盛り込んだのだ。
しかし、喫煙率と肺がんの相関関係を見てみると、日本人の成人喫煙率は、平成元年の調査で男性が55.3%、女性が9.4%だったものが、平成22年には男性32.2%、女性8.4%まで減少。一方厚生労働省の資料 によると、肺がんの死亡者数は2万人台だった1980年代に急速に増加し、1999年には胃がんを抜いて、がんの部位別死亡者数1位に。
その後も肺がんによる死亡者数は増え続けており、2007年にはおよそ6万6000人が肺がんにより亡くなっている。

過去40年間で成人喫煙率は明らかに低下しているのにもかかわらず、肺がんの死亡率は増加の一途を辿っている。
このことから、喫煙の影響があらわれるとされる20~30年というタイムラグを考慮しても、喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある。(以下ソースで)

ソース
http://www.news-postseven.com/archives/20120622_123114.html
過去スレ ★1 2012/06/25(月) 12:01:16.83
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1340602975/



blog_05a








3 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 21:52:25.54 ID:E/HKmy9q0


いまさら吸うのやめても遅かったってことだろ





43 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:07:17.67 ID:jtu8yYNC0


>>3で終わりじゃないの?



115 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:32:12.58 ID:9AZu/mYz0


>>3が正解。
喫煙し続けたバカが最近になって止めても遅いだけ




6 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 21:53:18.21 ID:pl40QLGe0


だって肺がんと喫煙は関係ないもん

半万年前から言ってるのに誰も聞いてくれない




8 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 21:54:36.15 ID:Sn80SWka0


 ,;:⌒:;,
8(・ω・)8 禁煙したら頭痛が無くなって呼吸も楽になった
      それだけで十分な成果よ
      ガンになったら仕方ないね




9 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 21:54:54.33 ID:5C1AdpNT0


喫煙率の異常に高い日本が寿命NO1なんだから元からあんま関係ないんだろ
喉頭がんは減ってると思うけどな




12 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 21:55:11.45 ID:LL744Q6r0


またしても武田先生の勝利



16 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 21:58:42.13 ID:tv2Bidhj0


画一的な考えしか出来ないマニュアル医ばっかりだから、
こういう方程式に無理やり当てはめないと困るんだろう。




17 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 21:58:52.03 ID:IZFhsa9D0


中国では喫煙でなく大気汚染の影響で肺がんが増えていると考えているようですね
日本にも黄砂で運ばれた原因物質があるかもしれないね
日本の大気も調べてほしいな




19 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 21:59:27.72 ID:Vp0kOWz30


■■■ 喫煙者からのよくある質問とその回答 ■■■

Q:どうして喫煙率が下がっているのに、肺がん死亡率が増えているの?

A:タイムラグ(喫煙を開始してから肺がんになるまでおよそ30年かかる)、
  喫煙量の違い(60年代の喫煙者の喫煙本数は1日10本でしたが、今は25本です)
  などの問題がありますが、そもそも「肺がん死亡率が増えている」というのがある種誤りです。

現在日本では高齢者が急増しています。高齢者が増えれば当然病気の人が増えますから、
あらゆる病気の「絶対数」が増えます。そこには当然がんも含まれます。
「がんが急増している原因は高齢化である」とすら言えます。けどそれ何の意味もないですよね?
なので、高齢化の影響を除外して、もし同じ人口構成(例えば昭和60年人口モデル)だとしたら
どうなるかを検討するために、医学者たちは「年齢調整」というツールを(ほぼ常に)用います。
医療統計の教科書の一番最初に載っている、超基本事項だよ! 詳しくはぐぐってね!!

それを踏まえて↓

日本の年齢調整肺がん死亡率はもう「減少傾向」ですよ。増えてません。
blog_01

こっちは著名サイト「社会実情データ図録」から
blog_01


日本の肺がんの年齢調整死亡率のピークは1995年頃。他の国はどうでしょうか。

アメリカの成人男女別喫煙本数と肺・気管支ガン死亡率の推移 (年齢調整済み)
blog_02

さらに他の国の年齢調整肺がん死亡率(縦軸に注意)
日本、アメリカ、イギリス、フランス、イタリアすべて既にピーク越え。
blog_02


このように、肺がんは減っています。増えているというのはほとんど事実誤認に近いです。




20 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:00:22.16 ID:fcfXieEp0


受動喫煙が一向に減らないからな



21 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:00:58.71 ID:vCRgfapb0


ブリンクマン指数が400を超えると肺がんのリスクが有意に増加する。
600を超えると肺がんのハイリスク群に仲間入り。
1200越えるともっとも苦しい喉頭がんのハイリスクグループ。
10年間禁煙すれば、前癌状態の細胞が修復され,膀胱癌・腎癌・膵臓癌・子宮頚癌になる確率が減少します。
タバコによる総死亡リスクが非喫煙者と同じになる。


ちなみにブリンクマン指数は、一日の本数と喫煙年数を掛けた数字で、受動喫煙も含む。


22 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:01:13.19 ID:uF37Ugv/0


大腸がんとか増えてるけど
やばいのは肺や肝臓に転移した時だからな




23 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:01:27.00 ID:93+Si+a50


吸ってすぐ肺がんになるわけじゃないだろ
やめても影響が出るのは後だ




25 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:01:50.70 ID:+EBbS7N5O


煙草を吸わない人でも肺ガンになる…それは何処かしらで隣の人が吸ってる煙草の[副流煙]が主ですよ、奥さん。


26 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:01:54.50 ID:lXrgvG0+0


タイムラグも知らんゆとりどもがw
タバコやめたら即座に癌リスクが消える魔法世界に住んでるんだなww




28 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:03:13.44 ID:tH0yq6Y90


>>26
ギョーン




27 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:02:23.99 ID:WCj8P6e30


死亡率はおいといて、罹患率はどうなのかなと思ってビングってみたら
がん情報サービスに
http://ganjoho.jp/public/cancer/data/lung.html
>罹患数と死亡数に大きな差はなく
って書いてあった。




30 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:03:15.87 ID:/kc/9URU0


世間の禁煙傾向で脳梗塞などで死ぬ人間が減少、長命傾向に

結果として、治療成績の悪い肺がん死者が、
相対的に高くなったということだろ。




31 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:04:00.02 ID:WEjXSJrW0


特定周囲だけの観察だが

会社の喫煙室に集う者のなかに

花粉症の罹患した者はいない


33 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:04:21.56 ID:uZxC48lK0


刺激臭が嫌なの。臭いが出なければ誰も文句は言わないでしょ




34 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:04:32.28 ID:lveyEE9ZP


最近コンビニの入り口でよく見かける
甘ったるい缶コーヒーを飲みながらタバコを吸うやつ
おなかポッコリでハゲ
しかも白いイヤホン

嘘だと思ったら、明日通勤通学時にこのレスを思い出してくれ

絶対に遭遇するって


36 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:05:08.16 ID:vCRgfapb0


消化器のリウマチと呼称されるクローン病を改善できるのは喫煙だけ。



37 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:05:09.91 ID:JcHh+PMq0


肺がんの原因がタバコオンリーなんて考えてるからだろ
違うんだよ




38 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:05:15.34 ID:6HEhiFNr0


喫煙者って、年齢調整死亡率とかコホートとか、理解できないんだろうなあ



45 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:08:08.90 ID:lT2AMD9uO


>>38
疫学は臨床の教授でも理解してないこと多いんだからいわんや喫煙者をや、だわ




59 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:13:37.08 ID:jdFTHtU40


>>38
>>45
喫煙者に限定してる時点でお前らの程度も知れてるな




39 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:05:16.17 ID:zX/0v1WKO


所詮ポスト記事だもんな



245 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:27:13.38 ID:4vFbm3+e0


>>39
(・∀・)ソレダ!!




40 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:05:29.97 ID:hxPf5wx50


喫煙の一番の害は脳心事故なんだけどね。
喫煙の害は未治療の高血圧より大きい。




42 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:06:04.48 ID:S3AsdVfZP


発生したがん細胞が致死させるだけの大きさになるのに10年はかかるが。

しかも、肺内にこびりついたタール成分はそれからもずっと
発がん物質で有り続けるわけで、、、。




46 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:09:09.83 ID:1uKhUblZ0


おそらくアスベストだな。未だに天井裏に残ったままのビルいっぱいあるよ。

石綿での肺がんは死亡率段違いだからな




53 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:12:25.20 ID:6HEhiFNr0


肺がん患者の80%は喫煙者



55 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:12:34.01 ID:wva3+tXt0


主な部位別癌年齢調整死亡率の推移
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2158a.html

1995年くらいから下がっているよ。




83 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:21:08.19 ID:5C1AdpNT0


>>55
男だと年齢加味しても5%ぐらいしか下がってないけど
喫煙率20年で20%も下がってるその前から考えたらもっとだわな
肺がんの手術の成功率は上がってるだろうし

実際あんま関係ないんじゃないの?




56 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:12:55.27 ID:cqDrlRmO0


お前らちゃんと勉強しておけ
つい最近分かった事として
煙草病というもの別名COPDって言うCMやってたよな
煙草によってまず症状が出るのがCOPDだろ
この症状が現れた後に肺がんになるリスクがあるんだろうけどね
んで実際の話肺ガンの患者はCOPDの兆候もあるの?と言う疑問だよな




60 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:14:25.44 ID:56DM2J0j0


歩きタバコしないで喫煙所で吸ってね!



66 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2012/06/25(月) 22:15:52.28 ID:wtb/giK00


■捏造だらけの嫌煙情報
喫煙者の肺として電車に張られて宣伝されていた写真
http://kinen.sabujiro.com/smlung[1].jpg
じつは塵肺という別の病気の写真です。

タバコは吸っても健康な人なら体外に排出されます。



「喫煙の害」 の大半が捏造でーす。

「とにかく良いことだから嘘をついてもいい」という関係者がこぞって捏造データーを作りまくった結果です。


78 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:19:23.31 ID:NfbewzrY0


>>66
自分が見たのは教科書かなんかに載ってたやつで
もっと生々しかったな~




67 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:15:54.93 ID:Ur7XOGz90



車の排ガスが原因だろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




68 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:16:18.37 ID:2fUb9oCi0


肺癌は喫煙も危険因子の一つなだけ。
喫煙で怖いのは、本当は喉頭癌や食道癌のリスク増。
説明が面倒なので、
喫煙=肺癌と言う分かりやすい例えがマスゴミの戦略。
肺癌は遺伝的要因が元々大きい癌の一つ。
ヘリコバクター除菌による胃癌の減少。
低侵襲の術式による胃癌、大腸癌の生存率の著名な改善。
でもって、残った人が最後に肺癌になるんでしょう。
肺癌は治療が確立されてないし、発見が難しいからね。




69 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:16:19.25 ID:OGu5xyD40


タバコ産業とズブズブの御用医者や学者の話か?
原発で懲りた
スポーツやってたらわかるが、喫煙は身体に毒
マリファナだって肺癌になる率が高いんだから煙草は間違いなく肺癌率高いだろ




70 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:16:21.90 ID:XoXOkGmo0


いまさらもう遅い
タバコ文化が再燃することはもうない
健康がどうとかいう前にあの不快な匂いが受け付けない
あの吐き気のする匂いはなに?なにをどう添加すればああなるの?




81 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:20:53.18 ID:6HEhiFNr0


>>70
ニコチンの吸収率を上げるためにアンモニアが添加されてるので、それが臭い。
あとスカトールとかも。
化学的にはう●こ臭と変わらん。




87 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:22:02.70 ID:zMPwyWDM0


>>70
不快な臭いの多くは巻紙から発せられる臭いだよ。
煙草葉そのものは黒煙草や着香ものでない限り、実は大してキツイ臭いではない。



73 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:17:31.17 ID:0BRK039G0


癌には遅かれ早かれなるわけだからどうでもいいけど
禁煙で体調が良くなるのは間違いない
喫煙者は試しに3日辞めてみろ
色々と捗るぞ




74 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:17:34.72 ID:1TH4EPkqO


肺ガンに限らず、ガンの増加は
大気圏核実験とレントゲン診療のせい。

タバコは高血圧とか他の病気が問題で
ガンの誘因は放射線のほうが深刻。




79 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:20:24.88 ID:V7YVApTI0


タバコやめて1年、頭痛もなくなり、喉も肺も痛みを全く感じなくなった
朝起きても口の中平和だし、何より財布が健康だw

15年ほど1日最低2箱のヘビースモーカーだったけど

禁煙本だけでやめる事できた

辛いのは3日だけ、吸いたいと思うのは1週間だけ

1月経つ頃にはタバコの事は忘れていた
いつしか煙を臭く感じるようになり
もう喫煙生活には戻りたくないと思うようになった




80 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:20:44.81 ID:U51wVEG/P


タバコは、脱法ハーブ規制の邪魔になってる。
乾燥させた植物を燃やした煙を吸う行為に規制を掛ければ簡単なのにね。




84 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:21:16.29 ID:E6BQC/5L0


過去に世界最高例の日本人は喫煙者であったのは内緒だよ。



85 :ココ電球 _/::o-ν ◆tIS/.aX84. 2012/06/25(月) 22:21:21.28 ID:wtb/giK00


禁煙を進めてた国はことごとく麻薬天国だしな。
麻薬売るために捏造してるんじゃね?




86 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:21:23.03 ID:1KafbHzO0


実はレーザープリンターとかコピー機のオゾンが・・・



89 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:22:48.09 ID:TxNej0ET0


禁煙も1年経つと不思議なものでタバコの煙が受けつけなくなるのな



94 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:25:00.35 ID:yXsKe0s9O


肺ガンが増えた理由はマンション住いの増加。コンクリートの原料の山砂には、ウランが含まれているから。


95 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:25:05.07 ID:7LeSvAiW0


発がん要因のうち最強のものは自動車の排ガス。
排ガスは,ベンツピレンを始めとする発がん物質まみれ。
なにせ日本の保有台数は,1966年の650万台から
2010年の7500万台まで12倍にも増えたからのぉ。

だが問題は,自動車会社の広告がなくなると困ってしまう
新聞と民放が,車の害は重々わかっていながらも
車の悪口を書けない・言えないという状況に陥っている現実。




96 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:25:13.20 ID:HIX5jugE0


喫煙しても長生きする人は長生きするという明らかな事実。
非喫煙者でも肺ガンになるリスクは、差ほど変わらない。
死ぬ奴は死ぬし、日本人に多い胃がんと大腸がんの心配した方がいい。




112 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:31:38.01 ID:hxPf5wx50


>>96
>非喫煙者でも肺ガンになるリスクは、差ほど変わらない。

肺ガンでも扁平上皮癌は喫煙者以外はほとんど罹患しないよ。




106 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:30:05.79 ID:5C1AdpNT0


>>96
さすがにそれは嘘
肺癌のリスクでググればすぐ分かる


>たばこの煙には数多くの発がん物質が含まれ、動物実験から、肺の気道に対する毒性や、肺がんリスク上昇も確認されています。
>さらに、数多くのコホート研究と症例対照研究で、たばこによってヒトの肺がんリスクが上がるという一致した結果が得られています。
>よって、喫煙による肺がんリスク上昇の科学的根拠は確実であるといえます。

>また、メタアナリシスによる日本人喫煙者の相対リスクは男性で4.4倍、女性で2.8倍程度であると、その影響の大きさを定量的に評価しました。


118 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:33:38.06 ID:7LeSvAiW0


>>106
お ま い は ネ ッ ト 記 事 を 鵜 呑 み に す る 典 型 的 馬 鹿




126 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:36:36.91 ID:HIX5jugE0


>>106
疫学というものは、統計サンプルの抜き出し方で結果が変わってくる。
煙草だけが肺ガンの原因という決め付けは、ミスリード。
ガンは転移することも、肺ガンと煙草との因果関係研究では、あまり述べられていない。
生活習慣と食事の問題を気にするべき。




144 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:46:18.16 ID:5C1AdpNT0


>>118,126
国立がん研究センターに言ってくれw

タバコは肺がんリスクを高めるが肺がん死亡率増加はタバコが原因だとはいえないってだけだと思うがな




98 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:27:01.70 ID:MVL26GYB0


まあタバコとはっきり因果関係があるのは肺気腫だけだ。
やっぱりやめた方がいいぞ。




99 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:27:19.71 ID:ukdXi37W0


20~30年というタイムラグを考慮したらまだ十数年は肺ガン増え続けるんじゃないか?



102 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:27:53.13 ID:ThK1JSeb0


シナの黄砂



107 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:30:25.55 ID:7LeSvAiW0


>>102
黄砂は何十年も前からいつだって飛んできてた。
最強の発がん増加要因は  ク  ル  マ  だよ。




105 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:29:27.61 ID:lXuqOUY+O


喫煙と肺ガンは全く無関係なのは保健衛生関係の人間なら客観的なデータを見て誰でも知ってる常識。
ただ、タバコは有るよりは無い方が良いから静観してるだけ。




111 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:31:34.02 ID:fHEmjP9e0


喫煙者の健康とかよりも
空気が悪いところにいたくないから嫌煙なんだろ。




114 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:31:59.59 ID:7R9JL9PK0


1に高齢化、2に排ガス、3,4がなくて、5に喫煙が入るかなあ
ってのが、常識なんだけどなあ・・




116 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:32:14.42 ID:9C4ZEDwd0


水道水の水質検査とかちゃんとやってんのかね?



119 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:33:47.34 ID:bP01SwVI0


そりゃ今まで吸ってたバカが死んでるからだろw
当面増え続けて、緩やかにピークアウトしていくだろ。




120 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:33:52.67 ID:NAy6mY7v0


>>1
何を今頃言っているんだ???

肺癌ってのは「肺で癌が発生した」わけじゃねーだろw

癌細胞が肺に転移したものを言うんだよ

肺ってのは太い血管が急に広い範囲に細く広がる場所
血流も当然活発だ

流れてきた癌細胞が引っかかって定着しやすい場所なんだよ
そのうえ血流も活発なんで細胞分裂に向いていて増殖もしやすい

肺癌は結果であって原因じゃねー

ってことぐらい常識の範疇だと思ってた




263 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:38:10.74 ID:4vFbm3+e0


>>120
おまいが原発がんと転移がんの区別もつかないアフォだということはよ~く分かった




121 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:33:59.42 ID:1cbcGi6p0


>>1
ガン発生率向上にはアスベストの飛散が関与してるからな。

実は2005年に問題が大きくなった後に不動産価値が下落するのを嫌がった連中がアスベスト除去を推進した為、
アスベストの飛散が酷くなった。

アスベストは解体または除去時に飛散し、除去後に飛散量が多くなる場合があるなどの問題があるが、
資産保護の為に除去を推進している。

これからアスベストが原因の肺癌が増えるけど、全国で除去してるから因果関係を証明するのはほど不可能。
タバコ吸っている人は、タバコ&アスベストの二重攻撃での発がん性を甘く見ないほうが良い。
これはまだ始まったばかりの新しい問題。



124 :名無しさん@12周年 2012/06/25(月) 22:35:47.77 ID:eER96UbV0


かなり昔に新聞記事で喫煙して15年経つと
肺ガンになるスイッチが入るとかいう研究記事を見たような気がする・・・。




125 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:36:28.53 ID:IZFhsa9D0


喫煙の根絶のためにはカナダのようにタバコ生産会社に医療負担を持たすとか
喫煙者がタバコ会社に訴訟を起こすべきかもね
このスレ見ても完全勝訴できて高額な健康被害に対する賠償金もらえそうだね




128 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:37:41.09 ID:UvcDwQUI0


タイムラグ、いつも面白い言い訳考え付くなぁw



132 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:41:13.13 ID:cqDrlRmO0


>>128
アスベストにしてもただ単に年月が経ってと言う
言っちゃ悪いが若いときの奴ほどガン等の進行速度は早いって言われているだろ
それなのに何故アスベストとかは年月がかかるんだ?
答えは簡単発症していないから発症してしまえば年月なんて関係ない
奴ら国際犯罪テロ組織はそこまで想定済みなのさ




139 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:44:07.84 ID:zMPwyWDM0


>>132
君はアレだぞ、陰謀論に偏りすぎてるぞw
ダビンチコードとか大好きな予感




129 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:39:04.48 ID:TJVFT+lr0


タイヤって使ってるうちに減ってくるけど、その分はどこにいくのかな?
あれ?こんな時間なのに、誰かが来た。



131 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:39:50.35 ID:6z1tNlh10


自動車会社に問い合わせてみれば良いよ
あれ、俺の家にも客が来たみたいだ




133 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:41:35.92 ID:myqSYTWj0


タバコと肺癌に因果関係ないっていわれてるのに。



135 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:42:08.34 ID:ye0l+eSiO


まあ 煙草は身体に悪いとは思うが…

しかし それより 税負担を喫煙者などに押しつけ 貯金と長生きしか興味がない人種のほうが罪だと思うがな




136 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:42:12.83 ID:S+j44pww0


単純にタバコ吸ってた人たちが肺ガンで死んでるんじゃないの
やめたからってすぐに元の状態まで戻るわけでも無いんだろうし




137 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:42:14.61 ID:Ibu8e2t50


まあでも肺がん患者で喫煙者(過去も含めて)が多いのは事実だよね
80歳代で癌になっても寿命と大差ないと思うけど50,60代だと悲惨だわ




138 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:42:34.24 ID:KBIaummD0


ガンになるのは塩分の取りすぎだろ。
核家族社会になって外食が増えたとか、コンビニ惣菜食が増えたのが原因だよ。
ガンになって余命何年て人が、塩分ゼロ食材で生還率70%とかて
NHKでやってたぞ。



142 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:44:58.48 ID:Ibu8e2t50


>>138
そりゃ高血圧じゃねぇの?




149 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:47:58.39 ID:KBIaummD0


>>142
いや、塩分ゼロ食でガンが縮小したって話だった。
昨日、NHKでやってた。




140 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:44:22.34 ID:TJVFT+lr0


石原都知事が排ガス規制したら、都内で星が良く見えるようになったよね?
何でだろうね?




167 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:55:56.43 ID:ye0l+eSiO


>>140
あれは 一見良さげにも見えるが 冷静にみると急ぎすぎだったな
あれで 不当な損害を被った人は少なくないし ディーゼルの技術が進歩したのは あの政策とは あまり関係ない

尖閣購入には賛成だけどな




145 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:46:38.12 ID:3XHXCzOq0


タバコすったことないけど副流煙浴びてる



150 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:48:59.36 ID:Cr2pKZzs0


たまには、英文でも読んで暇つぶしを、欧米では肺がんの原因は、喫煙から
コンクリート製マンションから発生するラドン(ウラン)という考えに移行している。
http://www.epa.gov/radon/healthrisks.html




161 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:53:21.22 ID:ulHzDL+Q0


>>150

台湾で本当にあった話だからなw


154 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:50:47.84 ID:jj604IKb0


駅の改良工事とかアスベスト用マスクの作業員の横を通行人が普通に通ってく
作業員も人によってはアスベスト用マスク付けないし
正直首都圏はすごいことになってて笑うよw




158 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:51:54.05 ID:R4WX7HSmO


タバコだけのせいじゃないんだろ車の排気ガスとかあるだろ



160 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:52:24.64 ID:oCKOzv0Q0


そんなもん途中で辞めたところで吸ってた頃既に肺がヤニだらけになってるからだろ



163 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:53:45.14 ID:UAm4VIIL0


昔の車に使われていたブレーキパッドはアスベストだったはず。
だから至る所にアスベスト粉塵が舞っていたはず。




165 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:54:55.25 ID:M3BYHfLe0


長生きはしましょう
家族に少しでも年金を受け取ってもらうためにも
PEG増設して、自己抜去防ぐために両上肢拘束されながらも
一日でも長生きしよう




168 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:56:14.80 ID:ZXUuHQUc0


タイムラグがあるなら、死んでから肺がんになればいい。
将来きっと発病までに80年のタイムラグに修正される。




169 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:56:22.04 ID:RHHGcez70


たしかに胃がんの死亡率は横ばいなんだね。どうしてだろう。
肺に転移するからか?




196 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:06:34.55 ID:FQxOGHZu0


>>169
肺の前に食道に転移する。
胃から肺まで転移いってると末期。


172 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:58:14.82 ID:ykv6XUC90


レントゲンが原因だろ。企業に義務付けられてる集団胸部X線検診は効果が無いどころか被曝による
害の方が大きいので廃止しようとしたけど医療業界の反対で結局存続したし


191 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:05:03.98 ID:NfbewzrY0


>>172
今話題になってる卵子の老化はそっちの影響のが大きいかもね




174 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:58:34.89 ID:7CC/4kZZ0


くだらねー。いつか死ぬんだから死因にこだわる必要なくね?
まーガンで死ぬのはきつそうで嫌だけどな。。。




175 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:58:40.32 ID:Lo1x8hb60


排気ガスの調査しろ!

車の台数、通行量から算出した統計も出せ!!


176 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:59:50.10 ID:K4Roasgm0


そんなの簡単。
長寿化してるから。この一言で片付く。
長寿になればなるほど癌の死亡率が高まる。




177 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 22:59:56.73 ID:6vyyLKLa0


10代から吸う人間が減った世代が中高年になった時の数字とかみないと意味ないんじゃないですかね



178 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:00:18.12 ID:Nt5QjqhJO


調べるのにも発表するのにもスポンサーがいるからね。
病気発生率が対象ならなおさら「世の中のためになる」お墨付きがいるだろうし。
ていうわけでタバコのせいにしておけばいいか、ってなっているという陰謀論。




184 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:00:58.20 ID:VnBiEY/M0


癌の因果は兎も角
喫煙厨が迷惑なのには変わりない
臭い、煙たい、唾吐き、ポイ捨て
嫌われるには十分な条件
癌は関係ない




188 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:02:56.26 ID:humUjI0yO


車の排ガス 粉塵なんざ煙草の煙より悲惨なのに
世界的にマーケットがでか過ぎるから叩かないだけ
車乗る嫌煙厨に排ガスでは死ねるけど煙草の煙では死ねないぜと言ってやんな
おっと自分は非喫煙者だが、ここ何年かでバカ騒ぎしだした嫌煙厨が嫌いなだけだ




189 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:03:29.22 ID:K4Roasgm0


ついでに言うなら
喫煙と肺がんの相関を調べるには30年はタイムラグがある。
近年の肺がん患者は(他の癌患者と比べ相対的に)減少傾向にあるから
相関があると考えて妥当である。




192 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:05:42.43 ID:Nt5QjqhJO


癌関係なかったら臭かろうが煙たかろうが関係ないじゃん。
タバコすわないけど臭いやつの立場はどうなる




193 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:05:47.57 ID:nkVRa3t1O


毎年レントゲンで被曝してりゃ肺ガンなるやろな



198 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:08:12.16 ID:Ibu8e2t50


>>193
それだったらもっと非喫煙者の肺がん患者が増えていいはずでしょうに




194 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:06:02.49 ID:Ibu8e2t50


COPDも悲惨だわさ。
癌ばっかり注目されてCOPDのほうは認知度いまいちだよね




201 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:08:38.87 ID:/N5CK4RA0


嫌煙厨の火病が見られると聞いて
死亡率の統計だけはある程度信頼できるだろう
コホート研究だの、かなりうさんくさいデータよりハッキリしてる




202 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:09:15.30 ID:fjXjRNYQ0


エアコンだよ

エアコンの黒カビはやばい




210 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:11:23.19 ID:+76XOllY0


>>202
加湿器とかもすごいんだよね




206 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:10:23.07 ID:93gXchUv0


煙草とは関係のない腺癌という種類の肺癌がやたら増えているからです
喫煙率昔のままだったら肺癌全体ではもっと増えていたでしょう




216 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:13:21.93 ID:mvqyN+rC0


昔吸ってたやつらが今肺がんになってるんでしょ
長期的にみれば今後は減少していくはず
でも肺がんって半分はタバコ関係ないからね




218 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:15:12.51 ID:Ibu8e2t50


>>216
遺伝も関係するらしいからな。非喫煙者の肺がんとか。




231 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:20:46.84 ID:hxPf5wx50


>>218
遺伝性の肺ガンはないよ。


217 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:15:07.52 ID:K4Roasgm0


さらに言うならな、
日本で、喫煙率が下がり始めたのって平成5、6年ぐらいから。
特に中年の喫煙率はなかなか下がらなかった。
タイムラグを20年としても減り始めるのはここ2~3年になる。
肺がん患者の死亡率が減り始めたのもここ2~3年のことなんだよ。
あとはわかるな?




219 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:15:18.68 ID:aRxDLR09O


まあタバコ税は
じわじわ上げていくのが一番いい




221 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:15:55.60 ID:rhhAgIK30


分煙が不徹底説と因果関係無しあるいは微小説に分かれるな
もうちっと長期スパンで分析しないとわからないんじゃね

個人的には喫煙率の減少に伴って
喫煙者の肺がん死亡者数が順当に減ってれば(当たり前のはずだけど)
まあ良くはなってると考えるけどね




222 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:16:14.76 ID:ZXUuHQUc0


確か、タバコの値上げの理由に医療費の事を厚生省言っていたよな。
だったら、値上げ分、喫煙者の年金値上げを要求すぺきだわな。



224 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:16:25.03 ID:+NPhJYHG0


煙草は健康を害する以前に吸ってる奴以外にも迷惑が掛かる
何より匂いが不快なんだよな
吸ってる奴は気にならないんだろうが煙草吸う奴とは友達になりたくねえわ




247 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:28:29.17 ID:7jF2q+7K0


>>224
お前の好きな嫌いなんてどうでもええ
存在自体が嫌われるタイプだな




232 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:21:35.42 ID:poDbAuoX0


>>224
だな
それが分かっていない喫煙厨が多すぎ
お前ら喫煙厨のモルボル並の臭い息をそこら中に吐くな
とても臭いんだよ




249 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:28:56.55 ID:aRxDLR09O


>>232
煙の匂いだけの問題ではないと思う
タバコ自体は多少身体に悪かろうが嗜好品として意味はある
何が問題かというと実際の喫煙者が大半がマナーの悪いバカだという現実
吸い殻が落ちてない道路など皆無




227 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:18:11.61 ID:eK3D/s/uO


癌のサイクルが10年とかじゃないの
すぐおかしいなら誰もやらないわけだろ

吸う人は勝手に吸えばいいと思うけど
吸う場所はわきまえれば




229 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:19:42.68 ID:qfVrFILo0


排気ガスの方が遥かに有害なんじゃなかったっけ?



233 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:21:49.22 ID:KRzuChs00



『直ちに肺がんが増えるわけではない!!』

『徐々に増えるから放射能との因果関係は認められ…』




235 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:23:47.19 ID:a9maobTh0


>>1
民主党政権になってからニコチン少ない煙草が増税されて
ニコチンが多い煙草は増税されてないからでは?




237 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:24:27.18 ID:JTELfQ1n0


喫煙の影響があらわれるとされる20~30年というタイムラグを考慮しても、
喫煙率と肺がんとの関連性には疑問の余地ありと考える向きもある
よく読めよ
筒井も随分前から肺がんと煙草の関連性は薄いって言ってる




241 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:27:00.18 ID:hxPf5wx50


>>237
いや、だから、肺ガンのうち、扁平上皮癌は喫煙者以外はほとんど罹患しないの。
腺癌はともかく扁平上皮癌と喫煙の関連は非常に高い。
小細胞癌もそう。




239 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:24:45.35 ID:V0nPUVeQ0


車が日常的によく通る場所の近辺って、粉塵が舞い上がり具合が結構・・・
それもその場所に実際に居ると案外気が付かないというか。

山とかビルの高い場所から見下ろすように見ると判断しやすいね。
朝の早い時間ではキレイだったその場所の空気が、通勤時間が近づくにつれ、
だんだんモヤモヤした埃に包まれていくのがよく見えてきて、
ああ、自分は毎日毎日あんな所で生活しているんだ、と考えこんでしまって気分が滅入る。




255 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:33:37.67 ID:mq2ItYrs0


>>239
自動車メーカーはマスコミの大手スポンサー
アメリカでも石油関係企業が幅をきかせている
さて誰のせいにしようか・・・




240 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:26:27.28 ID:ysd5j2bc0


医療の発達で長生きする人が増えたから。
以上。




244 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:27:07.08 ID:ZM0kjB0q0


例え肺がんと関係なかろうと今更ひと箱400円の物なんて買わないよ



246 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:28:28.27 ID:eHu9qjRO0


>がんの部位別死亡者数1位
>肺がんによる死亡者数は増え続けて

スレタイは死亡率になっているけど、本文中は死亡者実数増加じゃん。
団塊世代喫煙者はかなりの数だし、
こいつらの加齢とともにジリジリと発ガンするなら、まだ増えておかしくないな・・・




251 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:32:37.71 ID:lVk7qzyY0


「いつまでたっても癌の特効薬が出来ないのは人口をちゃんと減らすため。」

って製薬会社で働いてる親戚が冗談っぽく言ってたが、あながち冗談でもないんだろうなw




268 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:45:15.94 ID:ZkGwGVbg0


>>251
癌は所詮は老人病だから、仮に癌が克服されたとしても
平均寿命は3年くらいしか伸びないってさ。
大きいのか小さいのかわからんが。




254 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:33:24.51 ID:hxPf5wx50


ガンの原因の3割は喫煙

http://tnakagawa.exblog.jp/15767024/




259 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:36:38.29 ID:Xqy5j5Wr0


タバコの副流煙ってまったく吸わない俺からすると嗅いだ瞬間に作用してる感じがするんだけど
酒で言ったら10ml位を強制的に飲まされてるくらいの威力あるんじゃない?




265 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:38:45.37 ID:+jx8Ti/W0


昔から放射能がそこら辺にあったのがバレたからねえ



266 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:43:39.50 ID:1IErk91T0


タバコ吸ってる奴みんな市ね



267 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:44:35.17 ID:Ibu8e2t50


しかしタバコってそんなにうまいのかね
きのこの山よりうまいのか?




223 :名無しさん@13周年 2012/06/25(月) 23:16:15.19 ID:VAkKRo7mO


とりあえず成り行き次第ということで一服しとく。

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